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Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor ika226 » Mié Ago 17, 2016 1:22 pm

Pepe estas aplicando mal el concepto de torque en este caso.
En los autos se mide el torque del motor no se lo multiplica por la relación de transmisión.
Básicamente se mide torque al volante ( o al freno si está en un banco) y torque que llega a las ruedas. Este último es siempre menor debido a las pérdidas de energía producto de los rozamientos y demás pérdidas.
Si se tomará el torque considerando las relaciones, una pick Up turbodiesel moderna con la baja colocada tendría un torque descomunal.
Abrazos, Victor.
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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor pepe_grillo » Jue Ago 18, 2016 9:58 am

Estoy de acuerdo: el torque que se busca medir es el del volante o eje del motor. Sin embargo, como no es práctico medir ahí, se mide indirectamente el mismo haciendo una medición directa en la rueda y se calcula el torque del motor midiendo la desmultiplicación (relación cambio/diferencial/diámetro-rueda) al comparar las RPM del motor con las RPM de la rueda.

También estoy de acuerdo en que se pierde potencia (capacidad de trabajo) en el tren de transmisión por rozamientos, por lo que a las ruedas llegan menos HP que de lo que sale del motor. Ahora, dicho de una forma simple, la potencia sale de multiplicar el torque por las RPM: P=T x RPM (ojo, en los valores de tabla se hablan de valores máximos de potencia y torque, pero estos se dan a distintas RPM por lo que no se pueden poner en la misma ecuación).

Ya que estamos de acuerdo que se van a perder HP entre el motor y la rueda (del orden del 10 a 20%, realmente no tengo el dato), pongamos foco en la multiplicación del torque (hablaremos de multiplicarlo por varias veces): a una potencia del motor constante dada "P" ciertas "RPM_A" me resulta en "T_A" de la siguiente forma:

T_A = P / RPM_A

Si yo mantengo constante la potencia "P" del motor, manteniendo las RPM_A del motor constante también, pero pongo una reducción (por caja de cambios y diferencial), en la rueda voy a tener unas RPM_B muy inferiores a las RPM_A pero a una potencia similar (hablamos de perder algo de un 10-20%), entonces vamos a lograr un nuevo torque.

T_B = P / RPM_B

Como RPM_B (la velocidad de giro de la rueda) es muy inferior a las RPM_A (la velocidad de giro del eje del motor):

=> T_B va a ser muy superior a T_A (en la ecuación se ve que es inversamente proporcional a las RPM)

Resultado: El torque en la rueda a ser varias veces el torque del motor, incluso si consideramos un 10-20% de perdida de potencia en el medio. Eso es lo que permite a un tractor, con relativa poca potencia y torque pero con tremendas reducciones, mover equipos tan pesados y hacer tanta fuerza contra el piso.

Entender que es el torque no es trivial. Es mucho más fácil entender que es la Fuerza porque se da en una linea, pero en un eje que gira vas a tener una fuerza distinta dependiendo de a que diámetro la quieras medir (con que brazo de palanca, digamos), y para eso sirve el concepto de torque: es una fuerza angular (una fuerza que gira) que no depende de donde se la mida.

Espero que esto se entienda como lo que es: una expresión, con las herramientas que tengo, para colaborar con una discusión rica y positiva, lejos de querer menospreciar cualquier otra opinión volcada.

Para mayor rigurosidad:
https://en.wikipedia.org/wiki/Torque (en wiki en español no está la explicación de que es el torque)

Slds.
Alejandro.
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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor ika226 » Jue Ago 18, 2016 10:51 am

Pepe entiendo tu concepto ( soy técnico mecanico)pero repito no es aplicable a un motor que se busca medir, no tiene sentido ya que uno busca saber la potencia y el torque del motor ( que es lo que se está modificando ) y no como lo aplica la transmisión.
Abrazos, Victor.
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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor DRJUAN-M » Lun Ago 22, 2016 12:31 am

gonzalo2 escribió:Jajaja que huevos para ponerse a toquetear por ahi. Pero es idea mia o ganó 13 hp plus? es un montón! se debe notar bastante no? ahora con 120 hp supera los 200kmh? jeje exitos y que sigan las reformas!

Gracias Gonzalo .

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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor DRJUAN-M » Sab Ago 27, 2016 2:16 pm

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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor DRJUAN-M » Sab Ago 27, 2016 2:29 pm

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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor Doc_Holliday » Sab Ago 27, 2016 2:45 pm

Fijate si podés adaptarle algo así (una barra de amortiguador a amortiguador), ganarás mucho más rigidez torsional:

Imagen
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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor DRJUAN-M » Dom Ago 28, 2016 7:20 pm

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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor DRJUAN-M » Dom Ago 28, 2016 7:46 pm

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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor Doc_Holliday » Dom Ago 28, 2016 7:54 pm

Para ganar con el escape debes hacerlo desde el múltiple.

Autos con muchos Kms., ganan algo haciendo eso que vos decís porque los tachos (catalizadores / silenciadores) se van tapando; pero en tu caso, siendo nuevo, no creo que ganes más que ruido ya que todo está impecable, limpio y destapado.
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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor DRJUAN-M » Mar Ago 30, 2016 7:10 pm

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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor ika226 » Mar Ago 30, 2016 7:16 pm

Que linda la Fiat 1500 multitarea que está estacionada al lado del March.
Abrazos, Victor.
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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor ika226 » Mar Ago 30, 2016 7:18 pm

Multitarea=Multicarga. Corrector del toor
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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor DRJUAN-M » Jue Sep 01, 2016 2:54 pm

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Re: Nissan March en busca de algunos Hp más !!!!

Notapor Doc_Holliday » Jue Sep 01, 2016 4:43 pm

Cada vez que lo subís al dinamómetro, ¿ te cobran ??, en su caso; ¿ cuánto ?
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